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玻璃行业专家交流纪要


Q:这波涨价能冲到多少,能不能做个简单预测?

 

A:不同区域也不一样,像目前比较高的华东区域应该是已经突破3000了,我估计他们未来有可能能到达3200~3300,北方区域价格稍微低一点,北方区应该也能在3000左右,如果说是到3500以上,我觉得有难度。

 

Q:难度主要在哪?

 

A:关键是下游的接受程度,现在大部分加工企业利润情况不大好,有些企业现在亏损,不光是玻璃涨价,包括型材、胶片这些辅材也都在涨价,所以说整个下游它承受力度是有限的,

 

Q:玻璃加工厂的心理价位好像一直在提,从年前2500还到现在差不多能接受到3000了?

 

A:因为大家一直不相信这玻璃能涨这么多涨这么快,所以开始从大家的不信或者说相信到现在的迷信,逐渐已经认识现状了,所以大家的心理价位也是不断在上调。其实他们加工厂一方面是上调自己的对原片的走势的价格判断,另一方面他们在下游也在传导,他们现在接了一些加工的订单,也在给他们的客户再往上调价。目前一些二三线城市的中小型项目,价格有些已经传导到位了。当然有一些很大型的,尤其是国字头的大项目,政府投资的,它传递起来可能有些难度。

 

Q:纯碱的价格是不是也会再往上冲?

 

A:对,今年的市场行情也非常好,今年到目前为止也是一直处于上涨的通道,涨幅还不小,已经由前期1000~1500左右,现在涨到了1900~2000,下一步还会继续上涨。原因是目前的需求端,超白光伏的生产线投产,还有一些目前发现的利润比较好的跨企业复产,需求端是在不断增加的,但是供给端今年并没有增加,反而国家一些地方的环保政策让他们增加了一些检修的频率,产能反而是稳中下降的趋势。

 

Q:假如纯碱上涨到2500,玻璃的盈利怎么样?

 

A:纯碱涨100,玻璃就涨一块,纯碱涨1000块钱,我们一重箱涨10块,对玻璃的总体的影响是有限的。纯碱天天涨玻璃也得往上调,成本压力现在还是传的比较顺畅。现在市场白玻需求还非常旺盛,普通的6cm、8cm常用的厚度,做门窗、幕墙的,还是非常紧张。

 

Q:一墙两玻改成两墙三玻能增加多少需求量?

 

A:如果是以三线城市为例来讲,大概10年以前,大部分的小区建设都是一片玻璃,一个墙体,然后到目前为止基本上发展为三片玻璃,两个墙体,5年之前是两片玻璃,一个墙体。以三四线城市的民用建筑门窗为例来说,整个的玻璃用量要比5年之前翻了1~1.5倍,比10年之前翻了2~2.5倍甚至3倍,所以需求量是不断在上升的。另外公用建筑,大型的一二线城市的商业楼盘,写字楼,Shopping mall,大型酒店,产品的结构也在发生变化,以前很多是两片玻璃,现在为了安全起见,把外层玻璃做成了两片的夹胶,室内的玻璃,有些是一片玻璃的,还有一些是两片夹胶的,也就相当于商业建筑的配置由以前的两片玻璃的中空发展为现在的双夹胶中空,玻璃用量也是翻了1~2倍,这是配置的增加。

 

再说玻璃的厚度和规格,现在建筑物尤其是大型建筑越来越高端,越来越奢华,所以玻璃的规格不断的变大,玻璃的厚度不断在变厚,同样的平米,玻璃越厚了,我的产能就少了。玻璃平米速度是固定的,比方你用100平米玻璃,如果5毫米100平米玻璃,换成10毫米只能做50平米。

 

Q:原来的产能是没有太多的增加是吧?

 

A:国家在几年之前已经对浮法的生产指标管控了,新增指标是没有的,只能是在以前老指标上进行置换,所以说供应端并没有新的生产线增加,只不过是以前老的生产线停产的再复产。我们看的数据是今年上半年环比去年浮法线量是增加了10%左右,但是一方面有增加的,另一方面也有在冷修,窑炉如8年、10年需要冷修,还有一些产能是在减少的。总体我相信产能增加是肯定不会超过10%的,但是需求增速可以远远大于10%。

 

Q:需求增速每年是有多少?

 

A:分产品,比方说我们用于高端幕墙的超白玻璃,产品的增速会比较大一些,因为它基数相比较小一些,增速大概应该是能到20~30%,今年的上半年的增速是成倍增加,需求非常迅猛。三年以前,中国的整个超白生产线只有9条左右,但今年到目前为止,全国的超白生产线已经生产的和马上要生产的,增加到17条,但是基本上产销是平衡的。

 

但是像普通白玻,因为它的基数非常大,全国有接近300多条浮法线在产,它增速是没那么高的,正常来讲增速是到不了20~30%,但今年是个特例,今年的上半年白玻增速是有20~30%。

 

Q:这一波玻璃的涨价逻辑,主要还是由于下游市场的推动所引起的,实际上产能这块没有发生太大的变化?

 

A:没错,结论是非常正确的,也非常客观的。因为需求的增加,供应端并没有增加多少,这是本质上还是供需关系决定的,

 

Q:下游的深加工企业会不会通过影响国家有关层面来应对涨价?

 

A:其实中国的很多深加工玻璃协会,各个省份的一些协会,他们前段时间一直也在开会,通过联合停产联合罢工,来给相对我们上游的浮法企业施压,甚至有的企业写信到发改委到工信部。现在价格那么高,从去年1300~1400涨到现在的3000块钱,翻了一倍不止,即便如此,厂家没什么库存,各个厂家订单还非常好,所以说本质上不存在人为操纵市场、垄断行为。我们从今年1月份到现在为止,没有开过任何的行业的大型会议,没有开过大型的行业的在会议,所以说我觉得他们即便是向上反应,能起到作用微乎其微的,因为本质上是市场行为,不是个人行为。

 

Q:超白浮法玻璃的它的需求量大概有多大,需求量主要是和什么指标有关系?

 

A:中国第一条超白线是我们2005年投产的,2015年我们一年做两个月卖不完,到了2008年我们一条线做半年能卖掉,同时2008年之后中国有新的一些企业加入生产超白,到了2011年我们有一条线全年可以做超白,到目前为止16年过去了,现在全中国大概在有15~17条线生产,所以产能的增速是非常多的,尤其是从2010年之后增速是非常快的,加上2015年之后各个相关的企业上超白线的速度更加的迅速了。去年下半年加上今年上半年,因为超白玻璃可以说一玻难求,又有不少企业加入到超白行业里来,增速是非常快的。

 

超白玻璃它是一种比较高端的产品,与普通玻璃相比有它的铁含量更低,它的纯度更高,它的安全性更高,自爆率仅仅是普通玻璃的1/10,相当于安全性增加了10倍,然后它又非常的通透,也非常的干净。所以在一些高端的超高层建筑,100米200米的楼,超高层建筑、商业地产、写字楼,他们是必须要采用超白玻璃的。一是为了它的安全性,因为玻璃幕墙一旦上墙之后,最担心的是玻璃发生自爆,因为玻璃本身一片玻璃没多少钱,100~200块钱,但是玻璃爆了之后,想安装更换这块玻璃,要安装吊机、安装塔吊、清空业主、来回搬运,代价非常大的。所以说超高层建筑一定要控制玻璃的自爆率,就只能选超白玻璃,因为它纯度高。目前民用建筑,比方我们在家里的门窗,就用的比较少。其次什么我们的内装,像做鱼缸用超白之后更加漂亮,包括做玻璃茶几、玻璃桌面,镀上白色的彩釉之后会更加的漂亮,更加美观。还有一些像高端冰箱也是用超白,美观性也是在增加了。所以说目前领域高端的建筑幕墙,高端的超高层,还有内装,水族鱼缸,包括奢侈品店展柜都是用的超白的。它的用途是不断在扩展,用量不断在提高,理论上讲,普通白玻有多少销量,超白都可以把它替代,所以它未来的潜力我觉得还是非常大的。

 

Q:超白和普通浮法的区别?

 

A:玻璃的最主要的指标我们业内专业术语叫做铁含量,氧化铁的含量,因为玻璃自爆是由镍导致的,而铁和镍是伴生的,超白玻璃的铁的含量很少,所以它的纯度增加。目前来讲我们超白玻璃的铁含量能比普通玻璃要减少10倍,也相当于我们超白玻璃的含铁量仅仅是普通玻璃的1/10,所以它的纯度是非常高的。普通玻璃的铁含量大概是每百万份里有1200~1300的铁含量,而超白玻璃我们的“至纯”产品每百万份里只含有90~100的铁含量。

 

Q:超白浮法的产能有没有限制?

 

A:超白浮法属于浮法的大类,浮法玻璃可以做成浮法白波,可以做成浮法超白,也可以做成浮法颜色玻璃。所以说只要是有浮法指标的企业,理论上都可以改超白,但是他们前提是技术一定要过硬。所以目前国家对超白的指标,实际上也是浮法指标,浮法玻璃不让增加,超白也增加不了。

 

Q:超白和浮法成本端大概差多少?

 

A:它的成本差距不光是在生产成本,还有在一些投资成本。我们的普通玻璃生产线,一般国产的设备就可以,投资大概四五个亿就可以,但是如果你上一条超白高品质生产线,我们的生产线全进口的,2003年我们投资两条线,花了接近10个亿,所以它投资是非常大的。目前来讲,你上一条好的超白生产线,我估计得需要七八个亿,相当于普通白玻生产线的接近一倍的投入,这是硬件方面。另一方面原材料像超白砂,从白岩石纯度控制上也是不一样的。所以说从财务费用,固定资产到原材料的成本都是比白玻是高不少的,具体数字也不好说。

 

Q:关于之前提到的双玻,还有三玻两墙的玻璃,它目前的渗透率大概是多少?

 

A:这正好是代表着我们整个中国的建筑这个市场的一个趋势。目前来说,这个中国双玻已经是基本上在中国,即便是三四线城市都已经非常普及了,像我们在山东的这个经济比较落后的四线城市里面的县城里面都已经开始用双玻,就是两层白玻,但是它还没有用到low-E,就是没用到节能玻璃,但是已经是两片白玻了。所以说双玻的白玻在中国经济比较发达的省份,到县城一级基本上都已经普及了。我估计中国整个市场里面,无论是这种民用建筑,改造房,回迁房还是商品房,我估计70,80%的双层玻璃,基本上普及率非常高了。三玻普及率相对来说比较低一些。像青岛济南这些二线城市,稍微高端的一些商品房都会采用三玻。这有些地方是不但用三玻,还用一层三银或者双银(Low-E)的这种节能玻璃,像这个山东的三四线城市城市里面的比较好的楼盘也在用三玻,但是它的三玻可能就没有low-E了,不用这个节能玻璃,只用三片白玻。

 

所以说目前三玻的渗透率只能是三四线城市的这种中高档的小区里面,但县城一级这三玻目前基本是没有的,让我说这个这个渗透率的话,我估计三玻的话能占到百分之三四十,按全国市场来说的话,未来的三玻市场这种发展这个增速还是很有潜力的。但下一步的增速潜力主要是在什么?主要是在四线城市,甚至是县城级的城市,像一二线基本上这三玻已经是比较比较普遍了。

 

Q:200米以上的那高楼可能都要用超白玻璃,那这些200米以上的高楼这一块的一个空间有多大?

 

A:200米以上的高楼,基本上运用超白这是确定的,但是同样200米以下的,只要是它上档次的,它也会用超白,因为它这个除了这种安全性,还有美观性,更加漂亮更加通透视野更加好。置换这一块,我们中国在10年以前,国家成立了幕墙改造委员会,过去30年40年老幕墙,老玻璃老门窗,想把他们替换掉,但坦白的讲,这么多年过去了,就是没有一个真正的去落地,这个市场潜力非常大的,很多的老旧小区老旧的楼盘需要去给他置换更节能更安全的玻璃,但是在真正实施过程中涉及到不同的利益,包括业主的利益。目前执行还是不到位的,但这个市场的潜力是有的,我相信只要是国家对这个既有幕墙改造的安全性,节能性,环保性出台相关的这种政策法规,那无疑会加速既有门窗幕墙的改造进度。目前来看国家还没有任何的这个硬性的规定,所以目前进度不快,但潜力是非常大的。

 

Q:现在超白玻璃这一块需求里面,我看到应该像光伏,家具还有建筑都有利用,这几块大概的占比就是分别有多少,你们这边知道吗?

 

A:其实超白也分两大类,一种是超白浮法,一种是超白光伏玻璃。超白光伏玻璃一般是100%的流向光伏组件的面板,它就很少用于建筑的,建筑幕墙还是以浮法为主。另外一个是超白浮法,它百分之七八十都流向于建筑市场,建筑幕墙建筑门窗最多的,另外还有10%左右流入是流入这个工业类的。比方说超白的冰箱和电子产品。还有10%大概是流入内装,大概这么一个比例。

 

Q:那未来超白浮法增速最快的是建筑这一块吗?

 

A:对增量最快的还是建筑,因为建筑体量非常大。第二它配置越来越高端,玻璃的块越来越大,厚度越来越厚,它这个玻璃的结构性复杂性越来越多,所以最大量还在建筑外装幕墙这一块。

 

Q:建筑这一块的话,是不是公共建筑的用量会大一些?

 

A:对。还是公共建筑多,民用超白还是比较少的。

 

Q:整体看下来公用的和民用大概是怎么样一个比例?

 

A:目前80%以上的超白(玻璃)都应用于公用建筑,民用建筑不会超过20%。但是未来不一定不用。

 

Q:我了解到说这个浮法比超白的成本可能就便宜个20块钱,这个成本一旦降下来,可能民用这块也会跟上?

 

A:没错。

 

Q:现在白玻效益其实确实是比光伏好,我们到底要不要转?

 

A:我们在宁夏投资超白生产线做超白光伏,另外是在马来西亚也是定位于超白光伏,如果按照目前这个盈利能力来讲的话,我们做普通白玻更好,但是我们在宁夏已经和隆基签了一个十几个亿的协议,所以我们要担当着给隆基供货的责任。我们宁夏在7月就会点火。即便是没有普通白玻的利润好,但是我们还要对供应商负责,还得给他们供货。

 

Q:这条线属于新增的还是我们原有的?

 

A:新增的。另外马来西亚那条线在8月份也要点火投产,供应给First Solar。

 

Q:我们现有的线还没有转光伏的计划是吧?

 

A:那目前现有的没有。

 

Q:我看现在咱们电子玻璃这一块,品牌也比较看好,您这边怎么看?

 

A:电子玻璃我们称之为超薄玻璃,0.55,0.33,1.1这种非常薄的玻璃,中国的电子玻璃生产技术和生产能力与国际的技术相比还是有差距的,像与德国日本的还有差距,但是中国的用量还是非常大的,比方说我们电子产品和穿戴设备等电子屏幕,这个量还是有的,所以我们也确定了未来要在电子玻璃上要加大砝码,我们提出三条赛道,其中一条就是超薄电子玻璃,节能Low-E玻璃,还有光伏太阳能玻璃,我们画了三条跑道,对于超薄玻璃这一块,我们目前有一定的技术沉淀,我们目前最薄的话能做到1.5左右,所以说有一定的技术层面再加以改造。我相信我们在这个突破管理上,我们发展发展的话,也能有不错的一个市场空间,因为毕竟目前中国的高端的这个电子玻璃还是少的,它是依赖于国际进口,而进口的价格非常贵的,动辄上万元一吨,中国的这个产品可能几千元一吨,所以这个市场的空间我们认为还是不错的,值得我们去耕耘的。

 

Q:7月份到9月份海化在检修,检修的情况现在是怎么样的,然后会不会推动这个纯碱短期内的一个加速上涨?

 

A:我没有关注海化维修机。但是目前呢这个纯碱还是在一个上涨通道。

 

Q:咱们这个内蒙古的一个天然气项目就是明年能不能投出来?

 

A:它到后面了,明年投不了。

 

Q:咱们还有后面会不会有新线,比如说白玻的一些投产计划?

 

A:我们今天的就是浮法线,目前只要是能投产的都已经开足马力了。所以说目前在国内各个基地全线在生产,国内是没有新线了。但是未来在马来西亚会再上二期,然后在宁夏未来也会上二期。

 

Q:这都是白玻是吧?

 

A:有白玻有光伏,看市场的这个演进情况,如果光伏市场好的话,我们就做光伏,如果光伏不好的话,我们就可以做白玻,

 

Q:普通浮法这一块如果不放开,咱们超白也没办法放开,是这个意思吧?

 

A:没错没错,因为超白玻璃生产线也是在浮法线生产的,都是同样的生产线,只不过这个叫法不一样,有的叫浮法白玻,是吧?你如果换超白料,就叫超白浮法,但是生产线是一样,但是超白线的这种品质,它的硬件配置要高于白玻线,工艺是一样的,都是浮法工艺。

 

Q:如果我们想继续上在国内上超白的话,可能就是短期也是很难上是吧?

 

A:没错,但是我可以把我目前啊我现有的指标,比如说做白玻的生产线停下来给超白,可以置换一下,但是新上线是不行的,是释放不了的,但是内部可以置换,如果这个这个市场再进一步扩大的话。

 

Q:色玻这一块现在情况怎么样?

 

A:颜色玻璃目前的涨势和价格,包括利润率比白玻还要高。目前我现在只有两条线在做颜色玻璃,这个利润率是在白玻之上,因为现在白波这个利润率已经比较好了,所以很多企业无心改色玻,因为颜色玻璃的这个周期性比较明显,它市场容量是很有限的,全国多上一两百条线可能就显得过剩了,加上颜色玻璃还需要做一定的库存。所以大家也不去改色玻了。这时候就给我们做色玻的一个很好的机会,价格和利润是非常好。

 

Q:咱们色玻日产多少吨?

 

A:每条现在都是600吨了,2条线,合计是现在1200吨每天。

 

Q:我们目前的超白线4条线是什么?就目前在产的3条,然后我第4条线是8月1号投产,也就它半个月时间。

 

A:8月1号投产,在滕州再上一下超白线。然后滕州上了这个第4条超白线之后,对于我目前其他基地生产线是不是需要比方说改白玻改色玻,还是说改超白,到时候根据市场情况我们再定这个情况。

 

Q:领导请教一下您刚才提到这个超白的门槛比较高,那个技术门槛主要是在哪个环节?

 

A:首先第一就是这个硬件设备,这是一个技术条件,因为我们的超白线是全线进口的,全线从美国、德国、日本、法国进口的设备,而中国不少生产线都是自己的国产设备,有些企业可能核心部件从国外进口,这是第一个要素,就是硬件设备也不具备的,这是其一。其二其实还是软性东西,我们这个超白的生产线骨干人员,这十几个人员都是2005年在美国接受了为期两个月的现场培训,按照美国的工艺,每个人一个岗位就是定岗培训。同时我们这个窑炉的设计是完全按照生产出来玻璃的窑炉设计来设计的,这个结构与我们国内的普通窑炉的结构都是不一样的,它会让我们的原料融化的更充分。还有一点什么?还有一点就是这个超白玻璃难就是控制铁的含量。所有过程中,无论是你采购的这个原材料的含量,还是你过程中带入的含量,通过物理法化学法来不断减少铁这个过程,这种工艺的控制,这种精细化和精密化程度,对原材料的把控程度。同样的原材料,但是你在不同的场景上做,结果是不一样的。所以我觉得最本质的还是什么?工艺的这种把控,细节的严谨。

 

Q:能不能展望一下明年玻璃行业的走势?

 

A:基于今年和去年的情况,我现在都有点又不敢预判了,但总体来讲我觉得明年上半年是没有任何问题,明年下半年可能现在还不确定。

 

Q:您觉得明年下半年的不确定性具体在哪个地方?

 

A:我觉得还是需求端会慢慢的弱下来,因为今年和去年的行情一部分是来源于疫情积累下来的,再一个和国家大力的拉动也有关系。但是现在恒大资金出问题,华夏幸福资金出问题,绿地资金也很紧张,所以大型的房地产企业他们源头上从拿地到开工会是一个下降趋势。所以说明年下半年信心不是很足。


来源:中环狙击手

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